ポケモン理論についての質問に俺が全部答えてやるよ : ジタ速~自宅警備速報~

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ポケモン理論についての質問に俺が全部答えてやるよ


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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 16:41:58 ID:KGK34Imo0

なんでもいいよ


youtube関連記事です
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 16:45:24 ID:PnGVvVzPi

>>1
個体値って強さにどれくらい影響すんの?


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 16:50:15 ID:KGK34Imo0

>>2
そういうのか。バトル理論みたいのを考えてたんだけども
ちなみに値体値はフラット戦なら2違っただけで確定数変わったりする
だから採用理由によっては絶対に妥協できない部分とかも出てくるな
逆に採用理由に深くかかわらんような部分(ヘラの特防とか)なら
20後半で妥協してもそんなに問題ない
まぁ育成論は常に6v前提


3: !ninja 2013/11/08 16:45:43 ID:kyMNHg/S0

へぇ…ここがバンギランドかぁ…


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 16:48:50 ID:3qZxexIq0

最強は?


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 16:52:58 ID:KGK34Imo0

>>4
すまん意味がよくわからん

>>5
4世代環境のラティオス
ポケモンの現対戦環境を理解するほど強さがわかるぽけだな


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 16:53:13 ID:R9kVq+LY0

ヘラの特防って切っちゃいかんやろ


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 16:54:41 ID:KGK34Imo0

>>3
バンギ強いよね。守備範囲が安定してる
対峙がそこそこ安定してるから読み技も打ちやすいし


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 16:50:06 ID:WuW4mcxw0

ハッサムってどのへんが強いの?
種族値130とテクニシャンあっても
威力60以下の技とかたかが知れてると思うんだが


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:03:54 ID:KGK34Imo0

>>6
ハッサムが強いのは持ってる守備範囲が魅力ってのもあるけど
自身の技が優秀ってのが大きい
とんぼ帰りと追い打ちの事ね
普通は虫鋼っていうのは決定力的には超貧弱で
ダメージレースてきにはお荷物にしかならんのだけど
蜻蛉と追い打ちはその特殊性からサイクルを無視して
ダメージレースに貢献できる非常に有用な技。しかも蜻蛉はハッサムの役割関係と絶妙にマッチしてるしね
近作鋼弱体化したのがすげぇショック
ちなみにHA鉢巻が一番好きです


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:06:03 ID:KGK34Imo0

>>11
採用理由に深くかかわらない部分て事で例に出しただけ
関係ある特殊ってハピナスポリゴンぐらいなんじゃないの
そいつらの格定数計算してないから問題あったらすまんね


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:08:30 ID:KGK34Imo0

かくの遅くてすまんね
飛ばしてるのあるかもだけど後でひろうから

>>9
ポケモンの強さの目安ってのがあってね
持てる役割。持たれる役割。決定力。
この3要素で決まる。バタフリーで考えてみ


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 16:58:27 ID:V48JXWxe0

第四世代~第六世代のグロスの強さの変遷をどうぞ


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:13:48 ID:KGK34Imo0

>>16
5世代までの位置づけは
グロスは明確な役割がなくて、決定力も技のおかげで微妙だったから
よく強さがわかってない人が非常に多いポケだったんだよね
あれの強さ、つまりは採用理由に深くかかわってくるのは
広い範囲への打ち合い性能だと俺は考えています
汎用性(打ち合い性能)はサイクル数が極端に減った今の環境で
非常に有用な技なんで、5世代までのグロスの俺の中での評価はなかなか高かったんだけど
近作で鋼弱体化で霊悪とまともに打ち合えなくなったんでかなりビミョー


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:09:20 ID:veMdo2XZ0

役割論理ってのは実践的なの?
単純に考えたらSに一切振らないなんて上からボコボコ殴られて終了しそうなもんだけど


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:19:28 ID:KGK34Imo0

>>26
あれはパーティ構築のほんの1要素にすぎない
パーティ構築ってのは役割理論をベースにして
ダメージレース論、汎用性、メタゲーム論あたりで
肉付けしていって完成するもので、このどれか一つでも欠けると糞弱いです
ここで役割理論だけでパーティ構築しようとするのがいわゆる役割理論信者っていうやつです
ちなみに役割理論とダメージレース論だけでパ構築しようとするのが役割論理(ヤーティ)です
このあたりはすんごい重要な部分でポケモンバトルのすべてといっても過言ではないな
とくに近作は汎用性ね。


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:20:55 ID:KGK34Imo0

>>30
ごめん役割「理論」って実践的なのと読み間違えたわ
役割「論理」については後半に書いたとおり破綻してますので
実践的じゃないです


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:21:46 ID:veMdo2XZ0

>>30
なるほど。役割理論は重要だけどヤーティにしちゃうと実践的じゃなくなるのな


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:19:46 ID:ZgOu2wra0

鋼っていうほど弱体化してる?
悪霊はもともと技威力低いし、受けられる先が変わっただけなような
まあグロスは明確に弱点増えたけど


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:24:27 ID:KGK34Imo0

>>31
ハッサムはゲンガーマニュ怪しくなったしで。鉢巻運用もしずらい
グロスは打ち合い性能が命だから弱点増えることが致命的だからなぁ


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:30:20 ID:TYYTp5fn0

>>1がにわかすぎて話しにならないんですがどうしたらいいですかね


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:18:41 ID:Z0kt7Kbw0

XYまだ買ってないんだけど最高火力ってどのポケモン?
BWまでは確かポリZのはかいこうせんだったはず


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:31:09 ID:XyjQDcFC0

>>43
むしろまともだと思うんだが


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:32:35 ID:KGK34Imo0

>>29
今の最高火力なんだっけなwwググってくれww
ポケモンの強さは単純火力じゃないから知らなくても大丈夫だww
現にポリ2は他の高火力エースの劣化だしな


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:36:23 ID:XyjQDcFC0

ASスカヘラを想定するならDラインいらないってのは分かる気もするが
むしろ5th以降だとバレ神速みたいな高火力先制で削られる分B意識したい気も
どっちも妥協できないといえばそうだけど


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:49:47 ID:iBuAq+J80

XYがクソ環境すぎるのだが?
BW2ではレート1700台だった俺でも1900余裕だったのだが?w


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 17:51:36 ID:KGK34Imo0

>>65
まぁ実践は一発の読みが勝敗を大きく左右するような糞仕様にどんどんなっているからな
机上は楽しいよ。ある程度結論に近い部分はでるし
君もどうだい?


81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 18:14:08 ID:Ud5BrcdN0

>>1
ずぶといヒートロトムにHDぶっぱはありなの?鬼火もちね


83: >>1 2013/11/08 18:22:39 ID:KGK34Imo0

>>81
ぶっぱ云々っつか採用理由を満たしてるかどうかが問題
S無ブリでも役割対象に必要な数値出せるなら何も問題ないです
グロスノオーナットのあたりなのかな


84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 18:23:36 ID:YG2TfxPy0

パーティ診断してもらえませんか?

ファイアロー いじっぱASぶっぱ
こだわり鉢巻
フレドラ ブレバ とんぼ 鬼火

ルカリオ ようきASぶっぱ
ルカリオナイト
飛び膝 バレパン 神速 噛み砕く

草ロトム ひかえめHCぶっぱ
ヤチェ実
リフスト 10ボル ボルチェン 鬼火

ゲッコウガ おくびょうCSぶっぱ
命の珠
ハイポン 悪の波動 冷B 草結び

ミカルゲ いじっぱりHAぶっぱ
オボンの実
おいうち ふいうち かげうち 鬼火

ニドキング ひかえめHCS振り
こだわりスカーフ(最速115族抜き調整)
ヘドロウェーブ 大地の力 大文字 10ボル


86: >>1 2013/11/08 18:28:42 ID:KGK34Imo0

勝手に語るけどポケモンにおいて一番大切な考えは「必要性」。
必要性に基づいた最低限度の考え方ができれば基本は終わり。
逆にこれがわからないと何やってもトンチンカンな方向性になる
パーティ構築論なんかもこの必要性に基づいて、合理性を極限までつきつめたもの。
ポケモン単体の構成においても必要性に基づく考え、
つまり採用理由さえ理解できればそれで全て終了
あとは論理を組み立てていけばいいだけ
ぜひ伝えたい部分


85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 18:23:53 ID:Ud5BrcdN0

>>83
マイオナに近いパーティーだからアローを中心に汎用ポケ相手に出したいんです


90: >>1 2013/11/08 18:35:49 ID:KGK34Imo0

>>85
すまんなマイオナみたいな発想は
実践バトル考察では否定せざるを得ないんだわ
もう方向性が全く違うからね
勝つために極限まで合理性を突きつめたのがバトル考察だからな
ロトムに汎用性を持たせるのは無理だと思うけど。
どうあがいても防御的なポテンシャルなんで、
無理にいじっても劣化エースみたいになるかと
マイオナにしてもパーティ構築論は当てはまるので
それに基づいて考えてみてください


95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 18:40:44 ID:X2SeRPUAi

それより
>>1のレートが気になる


87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 18:31:52 ID:QEERXbZ+0

シングルの6350の質問なんだけど
よく選出で悩む

こっちのPTにファイアローと水ロトムいるから相手は火ロトムとナットレイは絶対に出してくる、みたいな
ある程度相手の選出を絞ったほうがいいのか
それとも相手の6匹全員まんべんなく対応できるようにしたほうがいいのか
どちらの方法がより多く勝てる?


98: >>1 2013/11/08 18:45:11 ID:KGK34Imo0

>>87
まぁ俺も選出には苦労するよ
メタと不確定な読みが絡むから結論はでないなー
まぁ基本はエースを選出する方針で、
エースの選出が無理そうだったら守備範囲固めつつ
ある程度の決定力・汎用性を確保するとか
初ターンはサイクル関係ないから
繰り出しにくいのだしたり逆に相手のそれを読んだりとか
63は選出げーなので奥が深い
いかに事前の想定が優ってるかってので勝敗が分かれるから
トレーナーの真価が問われるよ

ポケモン公式戦も63スタジアムルール仕様にするべきなのにな


93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 18:39:37 ID:fp/42uy70

メガハッサム使いたいんだがダブルでも使えるかしら、オススメのパーティ構成教えて


99: >>1 2013/11/08 18:46:51 ID:KGK34Imo0

>>93
ダブルは完全に俺の守備範囲外
もうシングルとは別ゲームだからな。スマンネ
メタとプレイングで大部分が決まるんだよね


101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 18:48:02 ID:uwXsd0q+0

にわかだった

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